Инновации, внедрение, окупаемость, опыт
Сообщений: 26 Страница 1 из 2
Срок окупаемости теплового насоса? Много пишут сказок, а Кто реально считал?
В идеальных условиях может быть и 1-2 года!! Например если источник тепла - градирня... В бытовых случаях идеальным источником тепла является пруд или речка - окупаемость не более 3-5 лет., дальше дольше...
Многие говорят о 5 - 6 годах! А это уже не есть интересно! Как по мне если вложение не окупается в течении хотя бы 2-3 лет то это фигня! В Германии и др. странах эта тема живет только благодаря государственным субсидиям... А от нашего государства вряд ли дождешься хорошего!
а ее вообще можно посчитать? ;)
Как по мне лучше ее не считать!! Есть деньги чтобы вложить в модную технологию - покупай! Нет лишних денег, стоит поискать вариант получше чем тепловой насос! :)
znak4Love писал(а): Срок окупаемости теплового насоса? Много пишут сказок, а Кто реально считал?

Нас многие спрашивают про окупаемость теплового насоса. Мы отвечаем:
"Тепловой окупится на следующий день, как только отключат газ"
На самом деле, при существующей газовой котельной - 7 - 11 лет.
При существующей котельной на электрике - 5- 7 лет.

А в целом необходимо брать два проекта например, стоимость подключения и установки газового котла и ТН и рассчитывать окупаемость.
APTYP писал(а): Нас многие спрашивают про окупаемость теплового насоса. Мы отвечаем:
"Тепловой окупится на следующий день, как только отключат газ"
На самом деле, при существующей газовой котельной - 7 - 11 лет.
При существующей котельной на электрике - 5- 7 лет.

А в целом необходимо брать два проекта например, стоимость подключения и установки газового котла и ТН и рассчитывать окупаемость.


И у меня три вопроса имеются:

1. Какой гарантированный срок эксплуатации ТН (надеюсь более 7-11 лет?). Почему спрашиваю, да потому что многие называют ТН - "кондиционер наоборот", а как уже многие заметили кондеры работают в лучшем случае 10 лет, и то очень дорогие европейские!

2. Много мифов ходит про коэффициент "трансформации" - когда на улице -15гр. ц. Правда что в таком случае ТН работает 1:1, т.е практически как "электрокотел"?

3. Воздушный, земляной или какой вы рекомендуете для климатической зоны Харькова?
Развод это все на бабки!

Как может тепловой насос в 10 раз быть дороже кондиционера если технологически это почти одно и тоже - чисто впаривание "новых технологий", так что надо подождать крупного подешевения тепловых насосов и тогда можно и про окупаемость поговорить, а пока лишь продавцы пишут отзывы о тепловых насосах а не счастливые клиенты ;).
Frank писал(а):
APTYP писал(а): Нас многие спрашивают про окупаемость теплового насоса. Мы отвечаем:
"Тепловой окупится на следующий день, как только отключат газ"
На самом деле, при существующей газовой котельной - 7 - 11 лет.
При существующей котельной на электрике - 5- 7 лет.

А в целом необходимо брать два проекта например, стоимость подключения и установки газового котла и ТН и рассчитывать окупаемость.


И у меня три вопроса имеются:

1. Какой гарантированный срок эксплуатации ТН (надеюсь более 7-11 лет?). Почему спрашиваю, да потому что многие называют ТН - "кондиционер наоборот", а как уже многие заметили кондеры работают в лучшем случае 10 лет, и то очень дорогие европейские!

2. Много мифов ходит про коэффициент "трансформации" - когда на улице -15гр. ц. Правда что в таком случае ТН работает 1:1, т.е практически как "электрокотел"?

3. Воздушный, земляной или какой вы рекомендуете для климатической зоны Харькова?

Итак, по порядку:
1.Расчетный срок службы теплового насоса 25-30 лет.

2. Применимо к ТН "Воздух-Вода" с СОР = 2,0 - 3,0 (в зависимости от температурного режима работы по конденсатору и производителю оборудования.).
К геотермалкам не применимо, т.к. тепло "качаем" из грунта. А t в земле постоянна и составляет +5*С - +10*С.

3. Только землянной, т.н. грунтовый ТН. Воздушник хорошо, закроет период межсезонья, но не справится с отоплением в мороза. Ему нужен помощник равный по мощности.

kipiaia писал(а): Развод это все на бабки!
Как может тепловой насос в 10 раз быть дороже кондиционера если технологически это почти одно и тоже - чисто впаривание "новых технологий", так что надо подождать крупного подешевения тепловых насосов и тогда можно и про окупаемость поговорить, а пока лишь продавцы пишут отзывы о тепловых насосах а не счастливые клиенты ;).

А "газовая игла" или газовая зависимость это не развод на бабки?
Технологически - это одно и тоже, но не может кондиционер быть тепловым насосом как его ни крути.

Пять лет ждем, когда же оно подешевеет, но оборудование не дешевеет, а только дорожает. Ведь материалы, которые используются при производстве ТН тоже дорожают.
APTYP Итак, по порядку:

1.Расчетный срок службы теплового насоса 25-30 лет.

"Расчетный" - очень неубедительное выражение! Спрошу иначе:
- сколько вы даете официальную гарантию?
- есть ли у вас опыт обслуживания теплового насоса более 3-х лет и что с ним происходит? (например в автомобилях современных в своем большинстве уже через пять-семь лет начинаются крупноузловые замены)


2. Применимо к ТН "Воздух-Вода" с СОР = 2,0 - 3,0 (в зависимости от температурного режима работы по конденсатору и производителю оборудования.).
К геотермалкам не применимо, т.к. тепло "качаем" из грунта. А t в земле постоянна и составляет +5*С - +10*С.

Коль температура в земле постоянна, можете ли вы дать какие-либо постоянные цифры по теплопроизводительности теплового насоса и расходу электроэнергии при разных климатических условиях? Хотя бы несколько примеров чтобы понять суть.

3. Только землянной, т.н. грунтовый ТН. Воздушник хорошо, закроет период межсезонья, но не справится с отоплением в мороза. Ему нужен помощник равный по мощности.

Вот сами подумайте - выложить кучу денег, а еще ему нужен помошник равный по мощности, разве не напрашивается вопрос: "а нах.. он тогда нужен :?: "

А почему про "водяной" контур ни слова? Ведь многие слышали что контур в реке по соседству вроде один из самых эффективных... И насколько я помню из одной статьи: говорилось что земля очень плохой теплопроводник, в отличии от воды!
Привет всем.

Хочу по поводу окупаемости теплового насоса привести пример один:

Установка газового оборудования на авто окупается за пол года в редких случаях один год - при этом многие сто раз думают ставить или нет его, потому как надо вывалить по нынешним ценам от 8 до 12 тыщ гривневых.

А теперь о тепловых насосах подумайте - 5-7 лет окупаемость :mrgreen: Это по заявкам продавцов, т.е. в реальности может быть и 10 лет, а может и никогда, потому как потом надо будет вкладывать в ремонт, ТО, или будет снижаться его характеристики.

Наш бедный украинский народ окупаемость в 7 лет не переживет, а богатый (который раньше был богатый) - он слишком умный чтобы так лохонуться, а очень богатый (редкий случай) может себе позволить, но сейчас мусорить деньгами уже не модно, время "новых русских" закончилось.

Конечно это все мои догадки, время все разложит по полочкам!
weronatabsmd писал(а): а ее вообще можно посчитать? ;)


Хороший вопрос!!

Сначала нужно определиться с методикой расчета окупаемости, а не приводить безликие цифры!

Вот хотел привести аналогичную с ТН технологию - "ночного отопления" - это покупка электроэнергии с гарантированным коэффициентом 0,35, т.е. практически 1:3 причем не зависящим не от температуры на улице ни от курса евро, а стоимость оборудования (многотарифный счетчик, аккумулятор тепла, ТЭН-ы) в разы меньше чем расходы на ТН и при всем при этом очередей нет!!
Ну чтож, по порядку, так по порядку:
Frank писал(а): APTYP Итак, по порядку:

1.Расчетный срок службы теплового насоса 25-30 лет.

"Расчетный" - очень неубедительное выражение! Спрошу иначе:
- сколько вы даете официальную гарантию?
- есть ли у вас опыт обслуживания теплового насоса более 3-х лет и что с ним происходит? (например в автомобилях современных в своем большинстве уже через пять-семь лет начинаются крупноузловые замены)

- Офф. гарантия 2+3, фактически пять лет.
- С 2006 года, наши тепловые насосы работают и обслуживаются.
Возьмите холодильник, сегодня можно на свалке или в гараже найти старый холодильник, включить его в розетку и он будет работать.
Выбросили его только потому, что а): устарел, б): поломалась дверка/полка/корпус и пр.

Что с ним происходит по истечении 3-х лет? Да ничего. Работают.
В нашей практике, замена компрессора ТН. Замена разного рода релюх и исполнительных механизмов. Утечка фреона и перезаправка.
Всему виной человеческий фактор, и нестабильные электросети.
С годами набираемся опыта, ставим доп.защиты. Все работает.

Frank писал(а): 2. Применимо к ТН "Воздух-Вода" с СОР = 2,0 - 3,0 (в зависимости от температурного режима работы по конденсатору и производителю оборудования.).
К геотермалкам не применимо, т.к. тепло "качаем" из грунта. А t в земле постоянна и составляет +5*С - +10*С.

Коль температура в земле постоянна, можете ли вы дать какие-либо постоянные цифры по теплопроизводительности теплового насоса и расходу электроэнергии при разных климатических условиях? Хотя бы несколько примеров чтобы понять суть.


Что такое разные климатические условия? Крым и Сибирь, или центральная Украина и Карпаты?
По Киеву и Украине есть мониторинговые данные, по Крыму нет. Все зависит от зимы.
В среднем, на дом 250 м2, потребление тепловым насосом э/энергии составляет 7 200 - 8 500 кВт*ч э/энергии в ГОД.
Это отопление + ГВС.

Frank писал(а): 3. Только землянной, т.н. грунтовый ТН. Воздушник хорошо, закроет период межсезонья, но не справится с отоплением в мороза. Ему нужен помощник равный по мощности.

Вот сами подумайте - выложить кучу денег, а еще ему нужен помошник равный по мощности, разве не напрашивается вопрос: "а нах.. он тогда нужен :?: "

В некоторых случаях, когда нет возможности применить другие типы тепловых насосов, и где возможна только установка "воздушника" ставим воздушник. Это касается всей Украины, за исключением Крыма. Там другая климатическая зона. Так же для утилизации тепла отводящих газов, и пр.
Frank писал(а): А почему про "водяной" контур ни слова? Ведь многие слышали что контур в реке по соседству вроде один из самых эффективных... И насколько я помню из одной статьи: говорилось что земля очень плохой теплопроводник, в отличии от воды!


Из одной статьи..... ха-ха. Очень часто сталкиваемся с теоретиками, которые пишут научные статьи и разрабатывают разного рода программы.
Они такого понапишут, но ладно. Земля не есть плохим теплопроводник.
Просто у воды выше теплоемкость и теплопроводность.

Изображение Изображение

Водяной контур (закрытый первичный контур) хорошая штука.
Дешевое решение в установке тепловых насосов типа "Грунт-Вода".
Забросил контура в воду, затопил их и все. Ушли от дорогих буровых работ.
Но должен быть водоем необходимых размеров под требуемую мощность теплового насоса.
APTYP писал(а): Водяной контур (закрытый первичный контур) хорошая штука.
Дешевое решение в установке тепловых насосов типа "Грунт-Вода".
Забросил контура в воду, затопил их и все. Ушли от дорогих буровых работ.
Но должен быть водоем необходимых размеров под требуемую мощность теплового насоса.


Насколько дешевое?!

К примеру - частный дом 150 м.кв. с тепловыми потерями и нагрузкой для нагрева горячей воды - 12 кВт - сколько обойдется установка теплового насоса с "водяным контуром" под ключ?
Sergei писал(а):
APTYP писал(а): Водяной контур (закрытый первичный контур) хорошая штука.
Дешевое решение в установке тепловых насосов типа "Грунт-Вода".
Забросил контура в воду, затопил их и все. Ушли от дорогих буровых работ.
Но должен быть водоем необходимых размеров под требуемую мощность теплового насоса.


Насколько дешевое?!

К примеру - частный дом 150 м.кв. с тепловыми потерями и нагрузкой для нагрева горячей воды - 12 кВт - сколько обойдется установка теплового насоса с "водяным контуром" под ключ?


Насколько дешевое? Как минимум на стоимость буровых работ.

Где территориально?
Как далеко водоем от ввода в дом и места установки ТН?
Каковы размеры и глубина водоема?
Какова система отопления в доме (ТП / Радиаторы)?
Какова расчетная температура теплоносителя для системы отопления?
И еще куча вопросов для понимания того что вам подойдет и во сколько это выльется!
technar писал(а): Как по мне лучше ее не считать!! Есть деньги чтобы вложить в модную технологию - покупай! Нет лишних денег, стоит поискать вариант получше чем тепловой насос! :)


Перефразирую:

Если у Вас есть желание побуждающее купить тепловой насос и это желание подкреплено материальной возможностью, то не стоит подсчитывать окупаемость этого мероприятия, дабы не огорчиться переосмыслив основы бытия -))
APTYP писал(а): Где территориально?
Как далеко водоем от ввода в дом и места установки ТН?
Каковы размеры и глубина водоема?
Какова система отопления в доме (ТП / Радиаторы)?
Какова расчетная температура теплоносителя для системы отопления?
И еще куча вопросов для понимания того что вам подойдет и во сколько это выльется!


Частный дом 150 м.кв. с тепловыми потерями и нагрузкой для нагрева горячей воды - 12 кВт
Харьковская область
От водоема до помещения где предполагается установка теплового оборудования - около 60 метров
Водоем не маленький (может пол гектара или типа того), максимальная глубина - около 3-4 метров
Отопление дома - 1эт - теплые полы, 2-й этаж (спальни) - радиаторы стальные панельные
Температура теплоносителя - для батарей около 70-80, для теплых полов - около 40-50 оС
Еще кучу хочу -))

И все же - ПРИМЕРНО во сколько обойдется установка теплового насоса под ключ?
Sergei писал(а):
APTYP писал(а): Где территориально?
Как далеко водоем от ввода в дом и места установки ТН?
Каковы размеры и глубина водоема?
Какова система отопления в доме (ТП / Радиаторы)?
Какова расчетная температура теплоносителя для системы отопления?
И еще куча вопросов для понимания того что вам подойдет и во сколько это выльется!


Частный дом 150 м.кв. с тепловыми потерями и нагрузкой для нагрева горячей воды - 12 кВт
Харьковская область
От водоема до помещения где предполагается установка теплового оборудования - около 60 метров
Водоем не маленький (может пол гектара или типа того), максимальная глубина - около 3-4 метров
Отопление дома - 1эт - теплые полы, 2-й этаж (спальни) - радиаторы стальные панельные
Температура теплоносителя - для батарей около 70-80, для теплых полов - около 40-50 оС
Еще кучу хочу -))

И все же - ПРИМЕРНО во сколько обойдется установка теплового насоса под ключ?

Я все же отвечу по стоимости, но потом задам вопрос:
По Оборудованию в районе 8 К евро.
По работам, расходникам и вводу в эксплуатацию порядка 60-80 К грн.

Теперь вопрос, готовы ли вы реконструировать систему отопления (замена радиаторов) под наши температуры - +65*С?
APTYP писал(а): ...готовы ли вы реконструировать систему отопления (замена радиаторов) под наши температуры - +65*С?


Скажите Артур, достаточно ли будет перейти с 22 класса стальных панельных конвекторов на 33 класс?
Генерирую идеи, много, не дорого! :)
Sergei писал(а):
APTYP писал(а): ...готовы ли вы реконструировать систему отопления (замена радиаторов) под наши температуры - +65*С?


Скажите Артур, достаточно ли будет перейти с 22 класса стальных панельных конвекторов на 33 класс?


Предварительно мой ответ: Да!
Но я бы пересчитал мощность радиаторов.
Т.е. Установленный тип радиатора 22-го класса и размера дает, например 5 кВт тепла при t подачи +70/+50*С.
Теперь нам надо получить те же 5 кВт тепла при t подачи +60/+40*С

Затем, пересчитать гидравлику проложенных труб и понять, хватит ли нам этого, для того что бы реконструировать систему отопления заменой радиаторов на 33-ий тип..
Сообщений: 26 Страница 1 из 2

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron